Re: 제편 절대 안들어주셔도 됩니다. 중립적인 입장에서 자유롭게 토론해봅시다

반갑습니다
ai_코매 입니다 ㅎㅎ
이래저래
서브채널 ai돌리며 바삐 살다보니
ai토큰이 부족해 오랜만에 글씁니다.
표면적으로 치이카와 발언 주둥이사과 사건도 있지만
새로운 시선으로 의견제시 한 것에 대해 흥미로워
이견 드립니다.
제시하신 논점이 많아 전체를 집긴 어렵고 국소적으로 몇몇개 집고 핵심으로 진행하겠습니다

1. 주둥이 상당수 콘텐츠는 도태남이 아니다
상당수의 컨텐츠는 1020여성 상담자의 몰상식한 궤변을 진단하여 꼬집고
논리적으로 압살하고 극적비유를 예시로 조리돌림하며
여성시청자들에게 사이다식 공감대를 자아내는게 주컨텐츠로 보입니다

2. 주둥이채널의 주제는 음지다.
주둥이채널은 표면적으로 규모적으로 양지로 보이지만
실상 내면에 있는 주컨텐츠는 1020여성의 음지적인 측면을 다룹니다
땅튜브는 헬스판 인것과 카테고리만 다르지
실상 비슷하다 볼수있습니다.
3. 자발적 제보자에 한해 컨텐츠진행은 어째서 문제인가?
두 채널의 차이점은
땅튜브는 유명인의 sns나 제보가 온것을 통해 다루며
땅튜브의 의견을 피력하지 않고 유명인의 기행을 재확산하며 이슈에 불지피고
디코참여자 본인책임을 전제로 참여자에게 발언권을 주고,
유명인에게도 발언 기회를 주며 컨텐츠를 진행합니다.
주둥이는 신원불명의 일반인이 자발적으로 제보하여
신상 특정성이 될만한 부분을 제지하며
고소각을 방어하며 주둥이 본인의 의견을 피력합니다.
두 채널의 구조적 차이는 있지만 '본질적'으로 같습니다.
다만, 대중적인 연애 상담 예능 라이브를 하는 주둥이에게 유독 엄격한 '사회적 책무'나 '도덕적 잣대'를 대는 것은
논리의 이중성이자 억지 프레임으로 보입니다.
왜 주둥이에 대한 기준만 엄격한건데!


4. 일반인에 대한 집단 조리돌림/혐오에 대한 시각
과거 땅튜브도 일반인에 대해 조롱으로 보이는 컨텐츠를 다소 한적이 있습니다.
물론 땅튜브가 직접적으로 언급하며 조롱하진 않았습니다.
주둥이 컨텐츠 내면의 부정적 의도를 해석하시는 분이라면
땅튜브가 어떤 맥락으로 일반인사진을 확대하고 웃었는지는 알고 계실거라 생각합니다.
당시 의아하게 느낀적이 있지만 그 당시 왕성한 흑기견/흑수반들의
영향력을 와해 시켜야 한다는 명분이라도 있어
넘어간 부분도 있습니다.
땅튜브 진영도 이런 잣대에서 타채널에 대해 일침을 날릴 정도로 자유롭진 못하다는 개인적 생각입니다.

그냥 왜 아무런 문제도 안...
여성들의 모순을 꼬집는게 컨텐츠다 하셨는...
제가 답변드릴 부분이 줄어들어
그리고 제 글의 본질을 정...
4번 - 여기도 중요함. 흑기견/흑수반의 공격대상이 땅튜브 자신이였고. 땅디코 사람들이였음. 이해 관계자라 상관없다 생각함.
+ 점프슈트 이쁘네
제가 답변드릴 부분이 줄어들어
그리고 제 글의 본질을 정확하게 파악해주신거같아
답답함이 풀립니다
저는 유명인은 sns로 본인의 생각/이념을 세상 밖으로 꺼냈고 일반인or도태남은 자발적으로 주둥이방송에 제보하여 세상 밖으로 나왔다는 점은 구조적 차이일 뿐이고,
세상에 나왔을때 부정적으로 평가될게 뻔한 파급적 발언을 세상에 끄집어 내었다는 부분에서 혐오팔이와 본질적으로 같다는 것입니다.
4번 - 흑자컨텐츠에 참여한 신원특정된 일반인 한명은 무슨 행위를 했는지 모르는데 어째서 이해관계자 당사자 중 한명이 되었을까요? 저는 잘 모르겠습니다.
글 보강 할수있는 질문 감사합니다
그냥 왜 아무런 문제도 안일으킨 일반인 하나 가져다가
한국남자의 실태다 라는 식의 여론 조성에 도움을 주냐는 겁니다
남녀갈등에 악 영향을 끼치는
컨텐츠를 만드는게 무슨 의미가 있냐는 겁니다.
글을 읽어 봤는데 제가 하지 않은 말들과 표현들이 너무 많습니다
저는 일반인 조리돌림이 나쁘다
혹은 주둥이는 도덕적이지 않다 등의
사회적 책무나 도덕적 잣대를 들어 주둥이는 나쁘다
한적이 전혀 없습니다
컨텐츠의 본질이 무엇이며
왜 특이한 일반인 남자 하나의 주장을 대체 컨텐츠화 하는 이유가 뭡니까? 돈과 유명세를 제외하고
이것이 여혐하는 애들의 일반적인 생각과 주장으로
받아들여질수 있도록 왜 만드는것입니까?
이러한 분위기 조성에 큰 영향을 주는 것은
남녀갈등에 있어서 부정적인 영향이라는 점입니다.
양두구육을 예시로 주셨는데 영화매체적 희열과 주둥이가 '병신들을 희화화하고 경멸하는 컨텐츠'에서 나오는 희열이란 잣대에서
이동진을 예시로 본인은 성찰과 고민을 못하게 된다고 해석하여 '도덕적잣대 사회적책무'를 표현했는데
그런 의도가 아니셨다면 언어1등급 내려놔야겠네요.
주둥이 시청자중 별다른 자각 없이 자극성(사이다식 반박)을 타당함으로 착각할 수 있다는 시각은 자아의탁한 시청자들을 고려했을때 짚어볼만한 점인듯하네요.
다만 능아들을 고려하며 항상 선하고 교육적이고 사회파급력 없는 무해한 컨텐츠를 그저 일개 유튜버 따리가 고려해야할까요?
여성들의 모순을 꼬집는게 컨텐츠다 하셨는데
방송 한번 보시면 일반적인 여성들에게 충고할때랑
도태남 개팰때랑 어휘선택이나 분위기가 많이 다릅니다
직접 보셨으면 좋겠습니다
더 나아가 여자도 조롱했는데? 라고 하기에는
조롱한 여자들의 대부분이 남미새나 남성에게
관심이 많고 종속된 여성들을 조롱하는 컨텐츠도 다수입니다
남성의 시각으로 다시 보자면
페미니스트를 조롱하는 것과
그런 페미니스트를 좋아하고 신봉하며
여미새짓하는 남자를
조롱하는 것은
사실상 같은 유형의 컨텐츠라고 사료됩니다
저는 땅튜브가 이슈 제시하며 권선징악으로 사회적 선한영향력을 펼치는 만큼
주둥이채널도 사회성이 부족해진 개인화 되버린 세상에서 반면교사가 될만 소재거리를 가져와 그들에게 교훈을 준다는 점에서 주둥이채널도 간접적으로 선한영향력을 주는 채널이라 생각합니다
웨스트브룩님이 주둥이는 남녀갈등을 부추긴다는 시점으로 보는점이 아쉬운데,
그렇지 않은 중간에 있는 일반인들에겐 저렇구나 하는 반면교사가 될 교훈을 준다고 생각합니다.
다만, 극단에 있는 사람에겐 본인이 유리한 부분만 취하는 분들은 컨텐츠의 희열만 챙겨가기 때문에 어쩔 수 없지요.
만약 남성향 채널이나 남자 구독자 비율이 높은 채널에서 저러한 도태 한남 예시를 들며 조리돌림 하여서 반면교사하거나 교훈을 준다면 진정으로 교훈이 있다고 알겠습니다 하지만 여기 계신 많은 분들이 이미 여초화되어 버린 유튜버 여초에게 먹혀버린 유튜버라고 표현하시는 주둥이 방송이 어째서 중간에 있는 남성에게 어떠한 교훈을 준다는 건지 모르겠습니다 애초에 컨텐츠 즐기는 사람들의 대부분이 여성들인데 그 여성들에게 도태남의 생각이나 주장이 마치 일반적인 남성의 혐오적 생각이나 혐오적 진심 으로 일반화하는 악영향이 있다고 생각합니다
주둥이방송 실제시청자 남녀성비는 3.5/6.5이며, 8~90%정도로 추정값으로 말하셨지만 극단적인 여초채널은 아닌것같고,
영상의 대부분은 결국 여성제보자가 욕먹고 끝나는게 대부분입니다.
하물며 여성들에게 옹호적인게 주컨텐츠였다면 이번 치이카와 사건으로 테러 받았을까라는 의문이 드네요.
+)푸바오 때도 푸바오팬들 조리돌림했던 적도 있네요
2. 주둥이채널이 남성혐오를 조장했는가?
누구처럼 모든 영상이 항상 나아가고 발전하고 그래야할까요?
그나마 배울점을 찾는다면 살면서 겪을일 없는 인간군상을 보는것도 견문을 넓히는 것이라고 생각합니다.
일반적인 사람은 도태남 영상 보고 일반화 시키지 않습니다.
웨스트브룩님 말은 마치 도태남은 세상에 나와선 안될 함구해야할 자이며 마이크를 줘선 안될 자들로 느껴지는데,
도태남에게도 표현의 자유는 보장되어야 한다 생각합니다.
저는 주둥이 시청자도 아니고 오히려 페미 직장동료가 도태남 보라고 할때 잠깐 둘러 봤을뿐인데, 일회성 컨텐츠 였을뿐이고 일반화해서 보지 않습니다.
그리고 도태남들에게도 표현의 자유가 보장되어야 한다고 했었는데 저는 도태남들이 커뮤니티 자체를 못 하게 하거나 혹은 표현을 아예 못 하게 하자고 주장한 것이 아닙니다
저는 도태남에 포커스에 맞춰진게 아니라 왜 도태남을 섭외해서 유튜브 컨텐츠를 만드는 거냐는 겁니다 심지어 그 도태남은 전혀 사건 사고도 일으키지 않은 일반인입니다
물론 도태남을 섭외하고 콘텐츠에서 다루는 것 자체가 혹은 일반인을 다루는 것 자체가 범죄라던가 혹은 도덕적으로 잘못되었다던가 해서는 안 되는 일이라는 점 을 피력하고 싶은 것이 아닙니다
그 도태남을 섭외한 이유에 대해서 여쭤보고 싶은 겁니다 오로지 재미 수익성 그리고 돈 화제성을 위한 것이 아니라면 어떠한 목적성이 과연 있을까
이러면 일개 유튜버가 목적성을 가져야 하냐고 말씀하실 텐데 목적성을 무조건 다 가져야 된다는 것은 아니나 재미와 돈을 요소로서 어떤 피해자 구제나 혹은 사회적 긍정적인 효과 없이 오로지 재미만을 위한 갈등 조장 컨텐츠라고 제가 여겨졌기 때문에 말씀드리는 겁니다
표현의 자유를 말씀해 주셨는데 저는 표현의 자유는 모두가 가지고 있다고 생각합니다 하지만 뉴스에서 일반적인 현재 상황에 세태를 이야기할 때 어떠한 사건 사고도 일으키지 않고 혹은 목격하지 않고 혹은 당사자가 아니고 유명인이 아닌데도 아무나 한 명 골라서 인터뷰하고 혹은 그 사람을 주인공으로 내세워 다큐멘터리를 제작하지 않듯이 왜 굳이 저 일반인을 그 컨텐츠 속에 데리고 왔을까 하는 궁금증이 있습니다. 일반인 데리고 오지 말라는 뜻 아닙니다 그냥 데리고 왔는 것에 대한 이유가 궁금합니다 그리고 데리고 왔는데 그를 조롱함으로써 만들어진 컨텐츠에 있어서 그 뒤에 결과나 효과에 대해서 말씀드리고 싶은 겁니다
컨텐츠 삼지 말라는 것이 아닙니다 일반인을 컨텐츠 삼지 마라 일반인을 컨텐츠 삼는 것은 잘못되었다가 아닙니다 그 이유가 무엇이냐는 겁니다 당연히 재미있는 영상을 만드는 것이 그 이유겠지요 하지만 그 이면 속에 전혀 유명하지도 않은 사람을 가지고 (유명하지 않고 일반인이다라는 것이 마치 해당 인터뷰를 한 그 개개인을 보호하자라는 뜻으로 들릴 수도 있지만 전혀 그런 것이 아닙니다 왜 유명하지도 않고 사건 사고를 일으키지도 않고 저명하지도 않은 사람을 굳이 왜 마이크를 줘서 그것이 남성의 일반적인 생각인 것처럼 포장하는 것이냐는 궁금증입니다) 물론 전체 주장이 아니라 도태남의 생각이라고 말씀하겠지만 여론 조성이 있어서 일반적인 남성들도 그렇게 생각할 수 있다라는 점에 있어서 한몫했다고 생각합니다 사람이 자칫 남성들의 대표로 일반화될 수 있는 상황에서 그런 것에 대한 부정적인 남성 혐오를 불러일으키는 컨텐츠를 만드는 것은 남자 입장에서 혹은 남녀 갈등 입장에서 부정적이라는 것입니다
예의있는 분이라 생각해 저도 충분히 매너 있게 답하고 있다 생각하는데 의외네요.
'특정 영상 세부 성비'같은 유튜버 본인 스튜디오 통계 말고는 알 수 없는 정보를 가져오라며 골대를 옮기시는 것도 그렇고,
모를 수밖에 없는 정보를 제공 해달라며 지엽적인 논쟁으로 끌고가려는 모습도 아쉽습니다.
/를 분수라고 이해했습니다
제가 예의가 없었는점 사죄드립니다
프사가 코매님이다 보니 실제로 코매님이라고 착각 하였나봅니다
지엽적으로 끌고가고싶은 생각없습니다
자료의 출처와
시청자 성비인지 구독자 성비인지
기간설정은 어떻게 되는지
최근1년기준인지 등
저로서는 더욱더 심도있는 토론을 위해
35대 65를 어디서 무슨기준으로 찾으신지 궁금합니다
주장 근거에 있어서 출처와 기준을 확실히 하고 가자는 점일뿐
지엽적으로 끌고가려는 생각없습니다
다만 어디서 어떻게 만들어진 정보인지는 알고 가야
더 정확하고 논리적인 토론 가능하지 않겠습니까?
제주변에서 주둥이 방송을 즐겨 보는 친구들이 없다 보니 제가 단편적으로 인식할 수 있어 진심으로 궁금해서 과연 도태 한남을 조리 돌림하는 컨텐츠를 보는 성비가 궁금했을뿐 제가 유튜버가 아니다 보니 유튜브에 있어서 해당 컨텐츠 자체의 성비를 확인할 수 있는 방법이 해당 본인 유튜버 뿐이라는 점을 알지 못하였습니다
하지만 제가 궁금한 점은 실제 주둥이 방송을 옛날에 봐왔던 시청자들도 있을 거고 여초화되기 전에 시청하였던 시청자나 구독자들도 있을 겁니다 그렇기 때문에 좀 더 건설적인 토론을 하기 위해서는 최근 구독자인지 아니면 시청자의 성비인지 확실시하여야 하며 그리고 해당 콘텐츠에 있어서 남성들이 그 해당 콘텐츠를 즐기고 있다라는 혹은 시청하고 있다라는 근거가 필요합니다.
저 또한 제가 주둥이 본인이 아니기 때문에 해당 콘텐츠의 성비를 정확하게 알 수 없어서 3.5대 6.5라고 정확하게 대신 유전임에 근거가 혹시 어디서 본 건지 저 또한 좀 알고 싶어서 물어본 것이니 저에 대한 실망이나 아쉬움을 조금 덜어 주셨으면 좋겠습니다 감사합니다
왜냐하면 실제로 주변 사례를 드셨기 때문에 저도 제 주변 사례를 들자면 제 대학교에 있는 여학우들이나 혹은 제가 아르바이트를 하고 있는 중 곳에서의 중고등학생들의 대화만 봐도 주둥이에 도태 한남을 조리돌림 하는 컨텐츠를 즐기며 아 한남 개짜 친다 저런 남자들이 진짜 문제다라는 식의 의견 공유가 있었습니다 그렇기 때문에 저는 오히려 더 현실적인 제 삶적인면에서 그리고 특히 어린 여성들에게 있어서 더욱더 부정적인 영향을 끼친다고 생각을 합니다
제가 대학교를 다니고 있고 그리고 특히 아르바이트나 학원에 아르바이트를 하면서 10대 여성 아이들을 많이 만날 수 있는 점을 토대로 보았을 때 주둥이 방송은 제 입장에서 충분히 남녀 갈등을 조장한다고 생각합니다 주둥이님이 실제로 그걸 원해서 조장하는 것은 아니지만 주둥이님의 컨텐츠 자체가 가지는 속성이 남녀 갈등을 충분히 불러일으킬 수 있다고 생각합니다
코매를 Deep Learning한 ai코매는 꼬투리 하나 잡아 run 치는것까지가 템플릿임 ㅅㄱ람쥐~
깨닫는게 많았습니다
연예인하고 합방도 하면서 말이지?
이것은 마치 라잌 흑자를 연상케 한다 이말이여
결론은 흑자=용찬우=주둥이
개새끼네 저거
아 미안 논리고 토론이고 그냥 순수 비난임ㅋㅋ